Чем сейчас занимается Дух Святой?

Библейские и богословские вопросы...
Ответить
Kir31
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 19:41
Вероисповедание:

Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Kir31 » 06 фев 2012, 17:53

Кто-нибудь может сейчас с уверенностью сказать чем сейчас занимается Дух Святой? Во все времена и все эпохи, до Иисуса и после всегда Дух Господень давал о Себе знать. Во времена Моисея Дух послал пророка вывести народ Израиля из Египта, во времена Иисуса Навина Дух вёл к завоеванию земли ханаанской, во времена Иеремии Дух пророчил о том, что бы сдаться в плен в Вавилон, во времена Иисуса Христа Бог послал на землю Сына искупить избранных. Далее, Бог послал апостола Павла для откровения тайны церкви среди язычников, во времена Мартина Лютера Дух Св. открыл истину о оправдании по вере, во времена расцвета баптизма Дух распространил Слово по всему миру. Но кто мне скажет, в какие времена живём мы? Что должно наступить, или же уже наступило? В каком действовании открывается Дух Господень сегодня?

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 08:32
Вероисповедание:
Откуда: Родом из Винницы, сейчас живу в Америке
Контактная информация:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Vlad » 07 фев 2012, 05:49

Всё что делал Дух Святой до Иисуса, до восстановления Его Царства, действительно экстраординарные Его проявления. Но я бы не выделял события времён Мартина Лютера как особенные. Спасение по вере это не его фишка, он только напомнил это определённой группе людей (протестанты). Но христиане существовали и до этих событий, начиная от пятидесятницы и до сегодня, это не ротестанты (ну и конечно не православные и не католики). Обрати внимание на зелёный пунктир:
Изображение
Это не отпупуляризированная линия тех кто никогда не проходил через стадии православно-католических ересей и возвращения к истинным доктринам Писания через протестантизм.
Что именно делает Дух Божий сегодня написанно достаточно в НЗ. Что возможно не ясно из всего этого, это то что Бог не действует непосредственно на нации, так как Его нация (камень который разросся на всю Землю) уже существует, и люди в Его Царстве движутся Духом.

serejeni4ka
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:01
Вероисповедание:
Контактная информация:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение serejeni4ka » 07 фев 2012, 12:43

Kir31 писал(а):Кто-нибудь может сейчас с уверенностью сказать чем сейчас занимается Дух Святой? Во все времена и все эпохи, до Иисуса и после всегда Дух Господень давал о Себе знать. Во времена Моисея Дух послал пророка вывести народ Израиля из Египта, во времена Иисуса Навина Дух вёл к завоеванию земли ханаанской, во времена Иеремии Дух пророчил о том, что бы сдаться в плен в Вавилон, во времена Иисуса Христа Бог послал на землю Сына искупить избранных. Далее, Бог послал апостола Павла для откровения тайны церкви среди язычников, во времена Мартина Лютера Дух Св. открыл истину о оправдании по вере, во времена расцвета баптизма Дух распространил Слово по всему миру. Но кто мне скажет, в какие времена живём мы? Что должно наступить, или же уже наступило? В каком действовании открывается Дух Господень сегодня?
Святой Дух сейчас занимается тем же чем и всегда!!! И потом Он будет заниматься тем же!!!
Вам для Вашего правильного пути не хватает зрелища как Он раздвинет море???
Или Вы не до конца верите в Бога что Вам не хватает этого зрелища???
Идя путем Бога, Вы всенепременно можете ощутить силу Святого Духа! и впечатлений и значимости лично для Вас будет на много больше, чем от события произошедшего где то с кем то!!!

Kir31
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 19:41
Вероисповедание:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Kir31 » 07 фев 2012, 18:58

serejeni4ka писал(а):
Kir31 писал(а):Кто-нибудь может сейчас с уверенностью сказать чем сейчас занимается Дух Святой? Во все времена и все эпохи, до Иисуса и после всегда Дух Господень давал о Себе знать. Во времена Моисея Дух послал пророка вывести народ Израиля из Египта, во времена Иисуса Навина Дух вёл к завоеванию земли ханаанской, во времена Иеремии Дух пророчил о том, что бы сдаться в плен в Вавилон, во времена Иисуса Христа Бог послал на землю Сына искупить избранных. Далее, Бог послал апостола Павла для откровения тайны церкви среди язычников, во времена Мартина Лютера Дух Св. открыл истину о оправдании по вере, во времена расцвета баптизма Дух распространил Слово по всему миру. Но кто мне скажет, в какие времена живём мы? Что должно наступить, или же уже наступило? В каком действовании открывается Дух Господень сегодня?
Святой Дух сейчас занимается тем же чем и всегда!!! И потом Он будет заниматься тем же!!!
Вам для Вашего правильного пути не хватает зрелища как Он раздвинет море???
Или Вы не до конца верите в Бога что Вам не хватает этого зрелища???
Идя путем Бога, Вы всенепременно можете ощутить силу Святого Духа! и впечатлений и значимости лично для Вас будет на много больше, чем от события произошедшего где то с кем то!!!
Возможно вы не совсем поняли о чём я говорил.

Kir31
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 19:41
Вероисповедание:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Kir31 » 07 фев 2012, 20:44

Я говорю не только о мегазнамениях и чудесах, а о том действии, которое характеризует движение Духа Святого. В послании к лаодикийскому периоду говорится, что Иисус стоит за дверьми своей собственной церкви и стучит в сердце каждого христианина. Но только тот, кто услышит голос Духа и отворит дверь своего сердца, сможет трапезничать истинной пищей (сокровенной манной небесной). Это и есть сегодняшнее действие Духа на земле. И те, которые выйдут из вавилона, присоединятся к делу самого Иисуса Христа, будут стучать в двери каждого христианина с призывом: "выйти к Нему за стан, нося Его поругание...". Стан, о котором говорится в Библии, не обычная мирская система, а скорее религиозная.

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 08:32
Вероисповедание:
Откуда: Родом из Винницы, сейчас живу в Америке
Контактная информация:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Vlad » 07 фев 2012, 22:32

*В послании к лаодикийскому периоду*
- это не послание к лаодикийскому периоду, а к лаодикийской церкви. Вы вычитываете из Библии то чего в ней нет. Например это "кто услышит голос Духа и отворит дверь своего сердца, сможет трапезничать истинной пищей", это не то что написано.

Kir31
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 19:41
Вероисповедание:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Kir31 » 08 фев 2012, 10:41

Vlad писал(а):*В послании к лаодикийскому периоду*
- это не послание к лаодикийскому периоду, а к лаодикийской церкви. Вы вычитываете из Библии то чего в ней нет. Например это "кто услышит голос Духа и отворит дверь своего сердца, сможет трапезничать истинной пищей", это не то что написано.
Тогда апостол Павел, когда писал: "о волах ли печётся Бог?", тоже изменяет смысл писания? Духовные люди видят духовные вещи в Писании.

Kir31
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 19:41
Вероисповедание:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Kir31 » 08 фев 2012, 11:07

Почему Иисус обращается только к семи церквям в Азии, ведь церквей было намного больше. Просто книга "Откровение" является пророческой книгой и каждое слово и каждый образ, описываемый в ней несёт пророческий смысл. Так в посланиях к Ангелам семи церквей мы видим пророчество на все семь исторических периодов церкви во-первых потому что мы видим как исторические события совпадают, во-вторых мы же не можем воспринимать эти семь повелений только лишь как повеления для действительных исторических семи церквей в Азии первого века. Мы ведь знаем, что всё Писание боговдохновенно и всё Слово Божье имеет пророческий смысл. Я читал рукописи Иустина Мученика, Иринея Лионского и других учителей церкви первых веков, они все видели буквально во всём Писании духовный смысл и даже в тех, где наши современники уже видят обычный контекст. Иудеи в словах: "вот дева во чреве зачнёт и родит Сына..." видят согласно контекста, что речь идёт о рождении нового царя Езекии согласно исторического контекста. Но мы ведь знаем, что речь здесь идёт о Иисусе Христе. А когда мы читаем описание царя Тирского в Иезекииле, то мы явно видим описание самого дьявола. Нельзя с пророческим словом обращаться так же как со словом человеческим, как и Пётр пишет: "Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."

serejeni4ka
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:01
Вероисповедание:
Контактная информация:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение serejeni4ka » 08 фев 2012, 17:51

Kir31 писал(а):Я говорю не только о мегазнамениях и чудесах, а о том действии, которое характеризует движение Духа Святого. В послании к лаодикийскому периоду говорится, что Иисус стоит за дверьми своей собственной церкви и стучит в сердце каждого христианина. Но только тот, кто услышит голос Духа и отворит дверь своего сердца, сможет трапезничать истинной пищей (сокровенной манной небесной). Это и есть сегодняшнее действие Духа на земле. И те, которые выйдут из вавилона, присоединятся к делу самого Иисуса Христа, будут стучать в двери каждого христианина с призывом: "выйти к Нему за стан, нося Его поругание...". Стан, о котором говорится в Библии, не обычная мирская система, а скорее религиозная.
ну дык а вопрос та в чем???
чет не вьеду!!!

serejeni4ka
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:01
Вероисповедание:
Контактная информация:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение serejeni4ka » 08 фев 2012, 18:24

Kir31 писал(а): "вот дева во чреве зачнёт и родит Сына..." видят согласно контекста, что речь идёт о рождении нового царя Езекии согласно исторического контекста. Но мы ведь знаем, что речь здесь идёт о Иисусе Христе. А когда мы читаем описание царя Тирского в Иезекииле, то мы явно видим описание самого дьявола.
ув. Kir31 произнося слово Мы не мешло бы уточнить, что Вы имеете в виду! Я например не вижу веских оснований чтобы считать эти обьяснения строк Библии такими как Вы их описали! Хатя я и не претендую на Ваше "Мы".

объяснял уже стопицот раз! Обьясню стопицотпервый!
хатя это не по теме Вашего поста!
Библия (это мое понимание) создавалась не для того чтобы нести смысловую нагрузку! А для того чтобы способствовать Духовному развитию, для каждого отдельного человека!!!
из этого следует, что искать в ней какие то пророчества, расшифровки и пр. с помощью различных официальных наук (математика, статистика, история, физика и пр.)БЕСПОЛЕЗНО!!! Это не значит что не получится никаких видимых результатов! Результаты даже можно сказать однозначно будут (Библия это же Суперкнига, круче я не видел:)). Но результаты эти тоже будут абсолютно БЕСПОЛЕЗНЫ! Лично для Вас Kir31 и для любого отдельно взятого человека, и даже для того кто найдет какой-то там ключ!!!
Если лично Вы Kir31 или любой отдельный взятый человек, изучает библию лично для себя! Он уже стремится к духовному развитию! Духовно развиваясь отдельно взятый человек повышает свой уровень духовного развития!!!!
И на основании этого уровня, Вам лично будут даваться знания из Библии которые будут давать Вам пищу для духовного развития! Следовательно из этого, Вы не сможете передать этих знаний людям с другим уровнем Духовного развития!!! Это значит что Вы сможете передавать знания даже чуть выше ихнего духовного развития. Но те которые будут у Вас, ваши личные знания (ради которых лично для Вас и ценна Библия) вы передать им просто не сможете! и постигнуть они также их не смогут хоть как вы не старайтесь!!!

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 08:32
Вероисповедание:
Откуда: Родом из Винницы, сейчас живу в Америке
Контактная информация:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Vlad » 09 фев 2012, 07:45

*о волах ли печётся Бог?*
-Из контекста Второзакония25 понятно что нет. Павел просто об этом напомнил буквоедам-законникам. А в Откр послания были направленны семи церквям, которые реально существовали в Малой Азии того времени. Почему именно семи это другой вопрос. Но экстраполировать эти послания на 7 периудов явне не исходит из контекста посланий.
*Просто книга "Откровение" является пророческой книгой и каждое слово и каждый образ, описываемый в ней несёт пророческий смысл*
-Совершенно верно. Поэтому важно знать образы которые используются в Откровении, а не придумывать свои.
*мы видим пророчество на все семь исторических периодов церкви*
-Как может быть видно что ВСЕ если (насколько я понимаю, с вашей точки зрения) периоды церкви ещё длятся?
*мы видим как исторические события совпадают*
-Для большенства людей сны, предсказания Ванги и Настрадамуса тоже совпадают. Не делайте из Библии астрологический предсказатель.
*мы же не можем воспринимать эти семь повелений только лишь как повеления для действительных исторических семи церквей в Азии первого века*
-Непосредственно - нет. Коссвенно - можем. Например Иисуса повеление привести Ему ослицу мы исполнить не можем, но коссвенно мы понимаем что мы должны осознать Иисуса царём и приготовить для Него нужные атрибуты.
*Я читал рукописи*
-Давайте ограничимся только Писанием.
"Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою." Поэтому не впутывайте в Него не существующие в Нём понятия и образы.

Kir31
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 19:41
Вероисповедание:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Kir31 » 09 фев 2012, 12:31

" Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Иоан.16:12)". Сегодня Иисус тоже многое не может объяснить многим христианам из-за их бездуховности. " Но они ничего из этого не поняли; слова сии были для них сокровенны, и они не разумели сказанного.(Лук.18:34)". Казалось бы, чего тут непонятного... но мы видим, в чём тут дело:"Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. (Лук.24:45)". Павел апостол тоже не мог говорить с коринфянами как с духовными, наверно поэтому в Откровении и сказано: "имеющий ухо - позвольте спросить, какое ухо? Физическое, которое есть и у бездуховных. - да слышит, что Дух говорит церквям". Увы, но только избранные услышат то, что делает Дух Святой в каждый период времени. Никто не сможет придти к откровению Иисуса Христа если то не дано будет свыше.

serejeni4ka
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:01
Вероисповедание:
Контактная информация:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение serejeni4ka » 09 фев 2012, 13:43

Kir31 писал(а):" Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Иоан.16:12)". Сегодня Иисус тоже многое не может объяснить многим христианам из-за их бездуховности. " Но они ничего из этого не поняли; слова сии были для них сокровенны, и они не разумели сказанного.(Лук.18:34)". Казалось бы, чего тут непонятного... но мы видим, в чём тут дело:"Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. (Лук.24:45)". Павел апостол тоже не мог говорить с коринфянами как с духовными, наверно поэтому в Откровении и сказано: "имеющий ухо - позвольте спросить, какое ухо? Физическое, которое есть и у бездуховных. - да слышит, что Дух говорит церквям". Увы, но только избранные услышат то, что делает Дух Святой в каждый период времени. Никто не сможет придти к откровению Иисуса Христа если то не дано будет свыше.
ну ясный ****** что говорицца не о физическом ухе!!!
у всех есть доступ к откровению Иисуса Христа! но чтобы услышать это нужно соотвецтвовать этому, нужно только стремицца!!!

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 08:32
Вероисповедание:
Откуда: Родом из Винницы, сейчас живу в Америке
Контактная информация:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Vlad » 09 фев 2012, 21:16

[quote="Kir31"]" Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Иоан.16:12)". Сегодня Иисус тоже многое не может объяснить многим христианам из-за их бездуховности. " Но они ничего из этого не поняли; слова сии были для них сокровенны, и они не разумели сказанного.(Лук.18:34)". Казалось бы, чего тут непонятного... но мы видим, в чём тут дело:"Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. (Лук.24:45)". Павел апостол тоже не мог говорить с коринфянами как с духовными, наверно поэтому в Откровении и сказано: "имеющий ухо - позвольте спросить, какое ухо? Физическое, которое есть и у бездуховных. - да слышит, что Дух говорит церквям". Увы, но только избранные услышат то, что делает Дух Святой в каждый период времени. Никто не сможет придти к откровению Иисуса Христа если то не дано будет свыше.[/quote]
Kir31, вы всё вокруг да около. Ваше понимание Откровения может быть апсолютно верным, но вы пока не можете привести никаких весских доказательств тому. Я указал на ваши слабые места, но вы вместо того чтоб защитить свою позицию начали критиковать личности. Я считаю сто проблема не в том что вы не можете выразится (что само по себе должно вас насторожить относительно своей позиции), но в том что у вашей позиции действительно нет апсолютного критерия истины.

Kir31
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 19:41
Вероисповедание:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Kir31 » 10 фев 2012, 13:46

А по твоему, Влад, Иисус Христос тоже не имел твёрдой позиции логически обоснованной истины, когда тоже перешёл на личности:" Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Иоан.8:43-45)".

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 08:32
Вероисповедание:
Откуда: Родом из Винницы, сейчас живу в Америке
Контактная информация:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Vlad » 10 фев 2012, 23:23

[quote="Kir31"]А по твоему, Влад, Иисус Христос тоже не имел твёрдой позиции логически обоснованной истины, когда тоже перешёл на личности:" Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Иоан.8:43-45)".[/quote]
Иисус это сказал тем у которых было Слово и вся необходимая информация, но они не захотели к ней прислушаться. А вы пока ничего так и не сказали, но перешли на личности - а это огромная разница. Например один человек сказал другому что 2+2=4 и обьяснил почему, но ученик пропустил это мимо ушей, его есть за что ругать. Другой человек просто, не обьяснившись, начинает ругать слушателя - как это сделали вы.

Kir31
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 19:41
Вероисповедание:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Kir31 » 10 фев 2012, 23:48

Странно, Влад, с чего вы взяли что я кого-то ругаю? Я просто констатирую факт, что если человек не имеет откровения свыше, то и буква для него будет закрыта. И мне очень даже жаль что так происходит, я можно сказать даже скорблю внутренне.

yastreb
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 09:36
Вероисповедание:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение yastreb » 01 июн 2012, 16:08

Kir31 писал(а):Кто-нибудь может сейчас с уверенностью сказать чем сейчас занимается Дух Святой? Во все времена и все эпохи, до Иисуса и после всегда Дух Господень давал о Себе знать. Во времена Моисея Дух послал пророка вывести народ Израиля из Египта, во времена Иисуса Навина Дух вёл к завоеванию земли ханаанской, во времена Иеремии Дух пророчил о том, что бы сдаться в плен в Вавилон, во времена Иисуса Христа Бог послал на землю Сына искупить избранных. Далее, Бог послал апостола Павла для откровения тайны церкви среди язычников, во времена Мартина Лютера Дух Св. открыл истину о оправдании по вере, во времена расцвета баптизма Дух распространил Слово по всему миру. Но кто мне скажет, в какие времена живём мы? Что должно наступить, или же уже наступило? В каком действовании открывается Дух Господень сегодня?
Дух Святой сейчас занят тем, что живет в моих братьях.
Т.е. всякий, в ком живет Дух Святой, тот мой брат.
Всякий, кто является моим братом, тот является храмом Духа Святого живущего в нем (1Кор 3:16).
Так что тебе достаточно быть моим братом, чтобы точно узнать, чем сейчас занимается Дух Святой.

Tasha_P
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 16:27
Вероисповедание:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение Tasha_P » 02 июл 2013, 17:24

В Иоанна говорится, что Иисус оставил нам помошника - святой дух. И он будет помогать нам до тех пор, пока не придёт Царство Бога. Сейчас он делает тоже самое. Помогает нам. Просто нужно просить об этой помощи от всего сердца и вы почувствуете его помощь.

alexey957
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 16:08
Вероисповедание:

Re: Чем сейчас занимается Дух Святой?

Сообщение alexey957 » 11 окт 2014, 00:15

Kir31 писал(а):Кто-нибудь может сейчас с уверенностью сказать чем сейчас занимается Дух Святой?
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:8-11)13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:13)

Ответить